«Библиотека для власти - чемодан без ручки»: интервью Антония Киша с Еленой Туркиной

Для меня библиотеки давным-давно стали анахронизмом. Еще бы, в век электронных книг, когда с собой в кармане можно носить сотни томов, когда доступ есть к любым новинкам литературы, достаточно иметь «яндекс-кошелек» или обычную дебетовую банковскую карту, возможность заплатить за право скачать понравившееся произведение. Не говоря уж о «флибусте» и «либрусеке», пиратских сайтах с доступными для выкачивания сотнями, тысячами авторов, от маститых лидеров продаж до никому не известных новичков. Но основная ошибка живущего в сети заключается в одном неверном посыле: «В интернете есть все». Так вот, в интернете есть далеко не все.

Не так давно я увлекся памятниками архитектуры родного города, Великого Новгорода. И обнаружил, что многие церкви описаны в интернете весьма скудно, а информация о некоторых отсутствует совсем. Что делать? Вариантов было два, книжный магазин и библиотека. В книжном магазине книги, которые меня интересовали, стоили нереальных денег. Более 5000 рублей за том. Малый тираж, низкая востребованность, как следствие, цена. Пришлось вспомнить о библиотеке. Звоню в «Читай-город» - есть! Пожалуйста, приходите, запишитесь и получите. Не на руки, книги дорогие, но в читальный зал. Кочетова, 37, к.1

Ненавижу эту фразу: «я открыл для себя». Но тут я вынужден употребить именно это выражение. Я открыл для себя библиотеку! Открыл давно забытое удовольствие работы в читальном зале, где есть все, даже WiFi! Прошел несложную процедуру электронной регистрации, и вот у меня на руках книга. К которой рука человека прикасалась один единственный раз до меня. Не пользуются у нас книги по истории родного города спросом, увы.

Заместитель директора библиотечного центра «Читай-город» Елена Туркина - настоящий фанатик библиотечного дела. Мы встретились неожиданно в здании на Кочетова. Оказалось, что она туда переехала достаточно давно, подальше от начальства и поближе к библиотечной кухне, к читателям. Мы давно знакомы, не раз спорили о литературе, о книгах. И я не упустил случая поговорить. Это не интервью в чистом виде, это скорее спор двух давних друзей об интересном. Но законы жанра требуют. И я представляю разговор как интервью для удобства восприятия...

- Правда ли, что библиотеки во всем цивилизованном мире переживают второе рождение? Глядя на наши библиотеки, на их посещаемость этого не скажешь.

- Я не отвечу, что называется, за весь цивилизованный мир. Но вот эти моменты, которыми нас традиционно пугают, о том, что интернет вытеснит книгу, что библиотека доживает буквально последние годы своего существования, и так далее... И Америка и Европа этот период уже пережили. И библиотеки там остались. Они не просто остались, они являются культурообразующими центрами. Это весомый институт. Почему? Казалось бы, продвинутой Европе и продвинутой Америке, где бумажную книгу давно вытеснила электронная, где бумажная книга это практически раритет, совершенно не нужна библиотека. Но, оказывается, зачем-то нужна.

- Так вот зачем?

- Библиотека это такое место, где аккумулируется различная информация, а сотрудники библиотеки в состоянии эту информацию отфильтровать и подать ровно столько, сколько нужно потребителю. Роль библиотеки и роль библиотекаря изменяется. Библиотека становится консультирующим центром. А библиотекарь, соответственно, консультантом.

- В наших условиях это представить крайне сложно. Бабушка, которая лениво вяжет носок и раз в полгода выдает книги появившемуся кому-нибудь. Девушка, которая получает свои копейки, но за них ничего не делает и ей просто не за что больше платить. Это реалии современной библиотеки в Новгороде?

- Эта проблема начинается стабильно с момента трудоустройства. Я не открою никакой военной тайны, если скажу, что к нам часто в поисках работы приходят люди, которые хотят в основном пересидеть. Что такое библиотека в их понимании? Сиди на стульчике да книжки выдавай. Иногда, когда придут редкие читатели...

А то, что современный библиотекарь должен быть «на ты» с кучей современных технологий... А то, что он должен быть не только уверенным пользователем ПК, но и освоить немалое количество баз данных, сравнимых по сложности с «1С»...

То, что библиотекарь должен не просто разбираться в книжках, но всю современную литературу прочитывать, быть в курсе книжных премий, вообще ориентироваться в мире литературы.. Оказывать услуги по консультации. При этом быть абсолютно восприимчивым и гибким в общении, уметь понять и подростка, и пенсионера.. Вот это как-то люди не учитывают. Стереотип, что мы сидим и носки вяжем, существует. А то, что тут пахать надо, это как-то мимо.

- Но это замкнутый круг! Людям платят копейки, и они на эти копейки идут именно сидеть на стульчике. Требовать от них такой вот работы и таких вот знаний за эти смешные деньги нельзя. С другой стороны, таких вот универсальных библиотекарей, классных специалистов я не вижу в качестве кандидатов на трудоустройство. Как быть? Где выход из замкнутого круга?

- Что касается зарплаты. Библиотекарь, пришедший в библиотеку «с нуля», получает на старте 6 000 рублей по области, порядка 9 000 рублей у нас. Но у нас это надбавка за большой объем работы. За 6 и даже за 9 тысяч требовать от человека все, что я перечислила, это смешно и нелепо. Сейчас профессия библиотекаря это роскошь. Ты должен понимать, на что ты идешь. На какие деньги, на какие условия.

- То есть, ты должен безумно любить именно эту работу и быть подвижником?

- Подвижником, не подвижником, но определенное призвание быть должно. И тяга к книге. И.. надежный тыл в виде хорошо зарабатывающего мужа. Работа библиотекаря это больше хобби, чем возможность заработать.

- Представим, что завтра случится чудо, и библиотекарю, рядовому библиотекарю будут платить 30-40 тысяч рублей. Найдете ли вы профессионалов под высокие требования сегодняшнего дня?

- Профильное библиотечное образование у нас в регионе можно получить только в Санкт-Петербурге, в институте культуры. Высшее библиотечное образование. И выпускников этой кафедры у нас просто нет.

- Кстати, требуется ли при поступлении к вам на работу не просто профильное, а вообще высшее образование?

- В последнее время нет. Не требуется высшее образование, вообще не требуется библиотечное образование. Могу добавить, к сожалению. Хороших выпускников с высшим библиотечным образованием в Великом Новгороде очень мало. У нас есть выпускники со средним образованием. Те, что учатся в колледже искусств имени Рахманинова. Там есть библиотечное отделение. Микроскопический выпуск, порядка пятнадцати человек в год.

Звезды среди выпускников встречаются крайне редко. Есть вузы в Санкт-Петербурге и городах Северо-Запада, где выпускаются специалисты нашего профиля. Их выпускники в Великом Новгороде – явление редкое.

Но нас выручает наш филфак НовГУ, кузница кадров для библиотек. Среди большой группы филологов есть и такие, кто по призванию хочет работать с книгой. К нам приходят девушки, которые с детства любят запах книжной пыли.

- И вот из тех, что есть, из тех, кого предлагает рынок труда, найдете ли достойных на высокую зарплату, если она будет?

- Естественно, от увеличения зарплаты престиж профессии мог бы значительно вырасти. Мы бы смогли выбирать, ставить планку образования, навыков, призвания. Этой возможности мы лишены сейчас. В нашей библиотеке большинство сотрудников возраста 50 лет. Женщины. Через пять лет на пенсию. Крайне мало двадцатилетних. Тех, что сидят до декрета. После отпуска по уходу за ребенком обратно не возвращаются. Тридцатилетних практически не осталось. При сохраняющейся тенденции лет через пять у нас будет просто некому работать...

- Я вспоминаю слова губернатора, его ответ на вопрос библиотекаря о крайне низкой зарплате: «каждый работник, поступая на работу, заключает трудовой договор с работодателем. Почему вы не были недовольны условиями договора, когда ставили свою подпись? Если Вы недовольны заработной платой, я могу Вам предложить только поискать другую работу». Такие слова губернатора, это нормально?

- Нет, это не нормально, если власть чувствует свою ответственность. Если не чувствует, тогда нормально. Культура - это отрасль, в которую необходимо вкладывать денежные средства. Культура не самоокупаема. Ни в одной развитой стране мира библиотеки не оказывают платных услуг.

Например, в Великобритании финансирование библиотек полностью ложится на муниципалитет. В Финляндии практически все финансовые вопросы решает государство. Даже вопрос с должниками по книгам. Для Финляндии если ты должник по налогам или не вернул деньги в библиотеку - это одинаково карается соответствующими органами. Одинаково.

- Хорошо, но готово ли общество пользоваться бесплатными услугами, которые им предоставляет библиотека, в полной мере? Пример: все знают, что в НовГУ есть бесплатный WiFi. Очень многие идут туда этим воспользоваться. Даже не студенты. Летом на скамеечках сидят, ловят. А в библиотеке «Читай-город» можно получить бесплатный WiFi, достаточно просто записаться. Но у вас пусто. Почему?

- К сожалению, в обществе существует стереотип относительно библиотек. Вот ты пришел и не ожидал от библиотеки такого?

- Признаюсь, не ожидал...

- Стереотип «библиотека» сломать очень трудно. Мы опрашивали студентов, так вот для них библиотека это сталинское здание, тишина, действительно бабушки вяжут носки, скука и уныние. И ничего современного быть там не может.

- Для меня, наверное, такое сочетание: тихое сталинское здание, WiFi и доступ к хорошим фондам, вот это все вместе, это просто здорово. Уверен, не только для меня. Но люди - не знают или не готовы?

- К сожалению, и не знают тоже. Мы не можем себе позволить обширную рекламную кампанию, на нее нет денег. Прежде всего, мы тратим деньги по выбору. По такому принципу, что нам важнее залатать крышу, чем дать широкую рекламу.

Мы вынуждены расставлять приоритеты, пусть это и бьет по нашей посещаемости. Я понимаю, что нас надо раскручивать гораздо активнее, чем мы это делаем сейчас. Но реклама не решит всех вопросов. Мог бы очень здорово помочь престиж, исходящий от власти.

- После того, как губернатор Митин отозвался о зарплатах библиотекарей?

- К сожалению, и у власти, и у нашего уважаемого губернатора есть тот же самый стереотип. Если бы сегодня сверху прозвучало, что библиотеки сегодня это современный институт, это мобильный сервис, это технологии, и сегодня это здорово, это модно, и так далее... Вот была бы реклама! А если бы губернатор подал пример работы в библиотеке...

- Но этого нет. Потому что губернатор и другие чиновники не понимают роль библиотеки в современном обществе?

- Чиновники относятся к нам как к чемодану без ручки. Который и выбросить жалко, и нести неудобно. И пока с точки зрения властей мы остаемся чемоданом без ручки, это будет здорово бить по нашему престижу.

- Мне вспоминаются страсти по «Диалогу». Как общественники не могут его поделить. Может ли библиотека стать площадкой для общения некоммерческих организаций? Общественных, общественно-политических, просто политических? Хотя бы как альтернатива тому же «Диалогу».

- Библиотека может и должна стать такой площадкой. Во всем мире библиотеки существуют, в том числе, и по этому принципу. Они принимают в своих стенах различные организации и сообщества, становятся не только информационным, но и общественным центром. Но надо помнить, что библиотека это не политизированное учреждение.

Мы можем и должны предоставить площадку для разных точек зрения. Но в рамках закона. Пример. У нас нет цензуры на книги. Но у нас не может быть представлена экстремистская литература. Сектантская литература. Другая литература у нас представлена. Это же касается и группировок людей. Если ты пришел с экстремистскими лозунгами, или сектантскими призывами, то у нас тебе нечего делать.

- Если придут люди, чьи взгляды не совпадают со взглядами партии власти? Не может быть такого, что вам намекнут о нежелательности, обрежут финансирование и т. д.?

- У нас по конституции свобода слова. Любые выражения любых политических взглядов, если это не нарушает закон, разрешены. И, слава Богу, не только на бумаге.

- Вернемся к потенциальным посетителям библиотеки.

- Библиотека становится социальным учреждением. К нам идут, например, студенты иногородние, с временной регистрацией, те, у кого нет денег на покупку книг, а доступ к интернету ограничен или дома нет компьютера.

- Такие есть в наше время?

- И достаточно много. У нас очень большой пласт посетителей - дети из неблагополучных семей. Очень много пенсионеров. Вот это социальное расслоение, когда в библиотеку идут люди ограниченные в своих доходах. И к нам, соответственно, не идут люди, которые могут себе позволить посидеть в интернете дома и купить дорогостоящую книжку. Например, в Европе это социальное расслоение в библиотеках так не выражено. Потому что книги в Европе очень дороги. Десять-тридцать евро за книгу.

- Но у нас они стоят не дешевле.

- Значит, мы не такие экономные.

- Или с большим пренебрежением относимся к авторскому праву? Зачем я буду покупать книгу, или работать с ней в библиотеке, если можно скачать? Бесплатно? В интернете, что называется, есть все.

- Не все. В сети ты не найдешь изданий 50-80 годов. Не весь массив литературы оцифрован. Те краеведческие материалы, которые издавались в советский период, в сети отсутствуют. То есть, в сети выбор текстов ограничен. Кроме того, издательства всячески пытаются ограничить пиратов. И если представляют куски новинок, бестселлеров, которые выкидываются на рынок, то не полностью. Дадут для затравки две главы, а остальное, полностью и легально, в магазине и библиотеке.

- Но в сети есть проекты, где интересующую тебя новинку можно скачать легально, заплатив небольшую сумму. Или оплатив абонемент, сто рублей в месяц, читать при наличии сети, не скачивая. То есть, можно читать электронную книгу и не нарушать авторское право. Что мешает библиотеке предлагать подобные услуги?

- Все вопросы продаж книги полностью регулирует издательство. Если бы издательства были заинтересованы в сотрудничестве с библиотеками, именно в части предоставления защищенных электронных баз, то библиотеки были бы только за. Но очевидно, что издательству это не всегда интересно. Что касается авторского права в Европе, то не библиотеки этим занимаются, а государство. Именно государство там берет на себя все отчисления авторам при работе с библиотеками. У библиотек просто не болит об этом голова. Наше государство, увы, самоустраняется.

Ну а самим законом об авторском праве мы ограничены вдоль и поперек. Мы не можем выдавать и тиражировать полностью электронные книги и лишь те, на которые распространяется авторское право. Предоставлять доступ мы можем (хоть в сети к пиратским сайтам), но ответственности за то, куда зашел и что скачал пользователь, не несем. Мы не можем выдавать для прослушивания аудио книги, сейчас очень популярное направление. Мы можем предложить слушать аудио книги только в стенах библиотеки. А кому это надо?

- Да, человек хочет закачать книгу в плеер, ходить и слушать. Именно в этом смысл аудиокниги.

- Вот. А у нас огромные собрания аудиокниг в отменном качестве лежат невостребованные именно по этой причине: нельзя выносить и копировать. Если бы мы могли эти диски выдавать, они пользовались бы огромным спросом. Но все равно, фонд аудиокниг у нас очень большой. Мы закупаем регулярно новинки, интересные книги. И не собираемся от этой практики отказываться.

- Что вы еще можете предложить интересного продвинутому пользователю?

- Имеющиеся легальные ресурсы все у нас есть. Кроме того, базы данных всех высших учебных заведений. Мы ищем наиболее востребованные и оптимальные по цене базы данных. В основном это касается, конечно, не художественной литературы. А научно-популярной или периодики. Статьи, диссертации, рефераты и так далее.

- То есть, два блока. Научно-популярная и художественная?

- Нет, три. Мы забываем о детской литературе. Чрезвычайно востребованный блок.

- Задано читать на дом, внеклассное чтение?

- Нет, не только. Мы говорим о детях еще более младшего возраста. Поначалу родители все же озабочены развитием своего чада. Они еще хотят, чтобы ребенок подержал в руках книжки-игрушки, красивые картинки.

- А если порвут? Это же ребенок.

- Ну и что? Этот риск понимаем и мы, и родители. У нас достаточно большое количество списанных книг. Книжек с детскими автографами-«каляками». И ничего в этом страшного нет. И ни одна электронная книга не заменит издание Андерсена с красивыми иллюстрациями. И еще вот какой момент. Детские книжки сегодня стоят дорого. Бывает, дороже, чем литература для взрослых. Особенно, если хорошее качество полиграфии и иллюстрации. Всю библиотеку собрать дома весьма и весьма накладно. Фонд детской литературы у нас в библиотеке будет востребован всегда. Несмотря на развитие интернета.

- Вот давай сейчас разделим. Тех, кто идет в библиотеку, например, работать над диссертацией. И тех, кто идет в библиотеку почитать художественную литературу. Мы уже говорили, что читать книги к вам ходят малоимущие, пенсионеры, подростки из неблагополучных семей. Кто еще? Существует ли стойкий спрос на определенные книги? На какие?

- Например, сейчас по ТВ идет сериал «Белая гвардия». Сразу очень востребованным оказывается Булгаков. Люди хотят освежить в памяти оригинал. Что называется, здесь и сейчас можно придти и взять книгу на дом, необязательно ее покупать. Прочитал, вернул. Это нормально.

- Срок возврата?

- По-разному. Основная масса, практически всё выдается на месяц и более. На супербестселлеры срок - до пяти дней. За ними, извините, очередь. Далее для литературы повышенного спроса десятидневный срок. И стандартный месяц с продлением. Ты можешь хоть до года продлевать книжку, если она тебе нужна и массово не востребована.

- Развитие библиотеки. Что можно взять за образец? Чей опыт, какой страны?

- Для меня образец это однозначно библиотеки Финляндии. И вот почему. У них нет приоритета в блоках. Что художественная литература, что научно-познавательная, что детская. Занимает равное место и одинаково востребованы. Плюс абсолютная открытость и доступность населению. Доступность любых фондов и любых книг. Возможность сэкономить на приобретении книг и свежей прессы. В Финляндии развита традиция утреннего кофе с газетой именно в стенах библиотеки. В европейских библиотеках есть кафе. Это нормально. Это в том числе делает библиотеку культурным центром.

- То есть, для полного счастья вам не хватает только кафе?

- Нам много чего не хватает. Например, камерного кинозала. Например, камерной студии звукозаписи. Студии для репетиции.

- А это все будет востребовано?

- Зависит не только от библиотеки. Но и от уровня развития общества. В странах Европы все перечисленное мной есть в библиотеках. И востребовано. И мы снова возвращаемся к нашей власти и тому месту, которое они отводят в нашем обществе культуре как таковой. Да, в какой-то момент нам важнее хлеб насущный. Но не хлебом единым жив человек. И говорить о том, что нам не нужна культура, нельзя.

Финансировать культуру по остаточному принципу нельзя. Это очень опасное заблуждение. Текущие крыши, грязный город, наркомания и и алкоголизм идут прежде всего от бескультурья. А культуру надо формировать, воспитывать, прививать. Мы боимся, будет ли на зал для звукозаписи массовый спрос. А в Европе на это не нужен массовый спрос. Нужен спрос как таковой. Европейские библиотеки не зацикливаются на спросе. Они предлагают. А общество пользуется.

- Государство может себе позволить содержать библиотеку со всеми перечисленными тобой функциями?

- Может. Но основное отличие вот в чем: государства Европы считают, что это надо. Наши государства не считают, что это надо. Чемодан без ручки...

- Но не все же так плохо?

- Не все. Есть прекрасная программа, федеральная программа по комплектованию. Она дает библиотекам достаточно денег, чтобы комплектовать новинки. Может, и ограниченное количество экземпляров, но все новинки, все самое интересное на рынке книг у нас представлено.

Также есть городская программа модернизации библиотечного обслуживания. Это нам позволяет работать с новыми технологиями, с цифровыми. Развивать тот же WiFi и многие другие современные сервисы. Для библиотек это как воздух. Другое дело, что действие этой программы в 2012 году заканчивается. Будет очень жаль, если ее закроют.

- Мы все про город. А что у нас с развитием библиотек в области? В деревнях, в сельских поселениях? Там, где библиотека всегда была очагом культуры, иногда единственным?

- Там если и выживают библиотеки, то исключительно благодаря подвижникам. Только такие люди и могут работать в сельской библиотеке с уровнем зарплаты, иногда, не больше 6000. Количество библиотек в районах области сокращается и сокращается активно. Происходит сращивание библиотеки и дома культуры. Сокращаются штаты библиотекарей. Не потому, что на местах плохая власть, а потому, что так расставлены приоритеты. Библиотеки в последнюю очередь.

- То есть, при советской власти избы-читальни открывали. А в современной России закрывают?

- Закрывают. И это очень влияет на развитие тех людей, которые на селе живут. Потому что их ограничивают в доступе к литературе, к книге, к знанию, к возможности развиваться. А рядом винный магазин. Который не нуждается в дотации, который не закрывают. Так расставлены приоритеты.

- Что сделать, чтобы приоритеты у власти поменялись? Вы не пробовали пробить дополнительное финансирование через городскую думу? Раз вы относитесь к городу.

- Пробовали и не раз. Не секрет, что есть депутаты, которые понимают важную роль библиотеки в современном обществе. Они стараются лоббировать наши интересы. Но есть и те, кому до нас дела нет. Более того, мы для них скорее раздражающий фактор.

- Можем назвать имена тех, кому небезразлично?

- Можем. Это Евгений Богданов. Это Елена Филиппова. Это Владислав Букетов.

- А кому до вас дела нет?

- Тому же Дмитрию Игнатову.

- Но библиотекари с несгибаемым оптимизмом смотрят в будущее?

- А что же им еще остается? Смотрим. Работаем, выживаем. Мы востребованы прежде всего обществом. Библиотеки существовали с тех пор, как возникла письменность. И будут существовать, пока существует человеческая цивилизация.